החיים שלנו בגט - עם יעל משאלי וג'קי לוי

המדריך למתגרשים

Wed, 05 Jul 2023 10:17:36 +0000

המדריך למתגרשים

מהיום של הפצצה, דרך עשה ואל תעשה ועד גט ומגדר, ג'קי ויעל מסכמים עונה. מה כל אחד מהם למד בעצמו שלא ידע לפני הפודקסט וההדים מהמאזינים.
כל כך הרבה שדובר, והרבה שעוד ידובר בעונות הבאות.

החיים שלנו בגט - הפודקאסט שלא תרצו להתגרש ממנו

עם יעל משאלי וג'קי לוי

See omnystudio.com/listener for privacy information.

הפרדת גט ומדינה

Thu, 29 Jun 2023 06:23:21 +0000

איך שלא מסתכלים על זה, והסתכלנו מכל הצדדים, המערכת הממסדית דוחפת גברים ונשים להילחם זה בזו – בגלל השליטה של בתי הדין הרבניים בגירושים.
החקיקה הדתית מסנדלת את כל הצדדים למאבקים בהם כולם מרגישים נעוולים. וכולם צודקים.
ג'קי ויעל דיברו עם עו"ד בתיה כהנא, לשעבר מנכ"לית 'מבוי סתום', ועם עו"ד הילה קטיוב, סמנכ"לית עמותת לצדכם. כל אחת מהן הדגישה את העוולות המגדריות שהיא מייצגת, אך שתיהן רואות את האשם במערכת המסורתית והלא רלוונטית של ההלכה על כל נושא המעמד האישי.
בעניין הה יש הסכמה רחבה. דרושה מהפיכה משפטית.

See omnystudio.com/listener for privacy information.

הדיכאון שלנו בגט

Thu, 08 Jun 2023 08:53:46 +0000

החיים שלנו בגט - לכבוד שבוע הספר ג'קי ויעל מארחים את הסופרת מיכל שטייניץ.

על חוסר מודעות , הסכמים לא כתובים בחיי הנישואין ,דיכאון ואיך זה מתבטא בספרים של שטייניץ.

YouTube - https://youtu.be/zdweoHi3oBE

See omnystudio.com/listener for privacy information.

כמה שווה שעה בגט?

Thu, 01 Jun 2023 07:41:44 +0000

זמני שהות לעומת תשלום מזונות.
פעם אבות שילמו כסף לאימהות על הטיפול בילדים שלהם.
מזונות.
פעם רק אימהות טיפלו בילדים. ולאבות היה איזה אחה"צ וסופשבוע של בילוי.
היום הכל השתנה.
זמני השהות מתאזנים עד משתווים – ואיתם גם חישוב ערך תשלומי המזונות.
איזה בית דין באמת מתייחס לזה ואיפה מקפידים עדיין שאבות יהודים יהיו 'יותר אחראים' כלכלית על הילדים שלהם – והם לא מתרשמים מזמני שהות שווים?

אורחת: עורכת הדין סמדר דקל נעים

See omnystudio.com/listener for privacy information.

המקום שמוכרחים לעבור בו בגט

Wed, 24 May 2023 07:25:45 +0000

בית הדין הרבני. בשביל חלק מהמתגרשים הוא מקום הגאולה ובשביל אחרים כאב תסכול וזעם עצום.
ג'קי ויעל משוחחים עם מנכ"ל בתי הדין, הרב אלי בן-דהן. (01:15) מבררים נתונים. מספרים. עקרונות. חוקים. ענייני מגדר
ובעיקר סרבנות גט. מי כמה למה ואיך.
ובסוף, לקראת שבועות שואלים על מנהגי ייבום וחליצה (24:00) כמה רות ובועז יש פה היום והאם עוד נוהגים את הגאולה הזאת והאם מדובר בטקס משפיל כמו שיכול להיות נדמה?

See omnystudio.com/listener for privacy information.

החיים שלנו בגט - השורה התחתונה

Thu, 18 May 2023 09:35:42 +0000

אז כמה זה יוצא?

מזונות - מה הנוסחה? האם יש עדיין הבדל מגדרי? למה צריך לצפות?

יעל וג'קי בעזרתה של עורכת הדין איריס גרבר, צוללים לשורה התחתונה של הסכמי הגירושים.

See omnystudio.com/listener for privacy information.

הכי כדאי לך גרוש\ה!!

Tue, 09 May 2023 06:52:23 +0000

התגרשת כבר מזמן אבל אף אחד לא מציע לך להכיר אף אחד\ת?
זה בגלל שאת\ה גרוש\ה!!
לקראת ל"ג בעומר – ועונת החתונות – ג'קי ויעל ראש בראש נגד הדעות הקדומות שיש בקשר לגרושים ולמה כדאי דווקא להיות אופטימיים בקשר לזוגיות איתם.
בתנאי שכלמיני דברים.
אבל בעיקר כדאי.
מכירים גרושים וגרושות? אל תהססו להכיר להם את החברים הכי טובים שלכם, את האחים שלכם, את הילדים שלכם, את ההורים שלכם.
אתם בעצמכם גרושים וגרושות? אל תחכו שדווקא יכירו לכם, יש הרבה אופציות אחרות שתלויות רק בכם.
אם אתם רוצים.
ואנחנו ממליצים על זוגיות. אנחנו בעד.
ל"ג שמח ובשורות טובות

החיים שלנו בגט - הפודקאסט שלא תרצו להתגרש ממנו

See omnystudio.com/listener for privacy information.

החיים שלנו בגט - "הולכים אל הלא נודע"

Thu, 04 May 2023 06:02:20 +0000

כמעט את כל הדברים הכי חשובים אנחנו לא יודעים על עצמנו לפני שאנחנו מתחתנים.
כי אי אפשר לדעת אותם עד שנהיה שם
אפילו אם חיינו יחד כמה שנים לפני, אין לנו מושג איך נהיה כשזה יהפוך לפורמלי
איזה בני זוג נהיה?
ואיך נגיב לשינוי של בת הזוג כשתהרה?
ואחרי לידה?
איך אני כאמא? איך אני כאבא? ואיך אני כבת זוג בתנאים החדשים?
איך אנחנו כועסים? ועל מה?
מה מבהיל אותנו בדברים שאנחנו פתאום מגלים על החיים ואיך אנחנו מתמודדים?
ואיך כל זה משפיע על הזוגיות שלנו ואחר-כך על הדרך בה אנחנו מתגרשים.
הולכים אל הלך תדע...

See omnystudio.com/listener for privacy information.

אחרי החגים יתנפץ הכל

Thu, 20 Apr 2023 08:28:24 +0000

למה 'אחרי החגים' מביאים שטפון של פירוק משפחות?
הציפיות, האכזבות, השהות הצפופה הארוכה יחד. המשפחה המורחבת. הקשים ששוברים את גב הזוגיות...
גזירת גורל או שיש מה לעשות עם זה?
יעל וג'קי מסתכלים לחגים מהצד השני של הגט ויש להם מה להגיד על זה.

See omnystudio.com/listener for privacy information.

החיים שלנו בגט - פיקוח נפש דוחה הכל

Mon, 03 Apr 2023 16:02:25 +0000

אתגר הגרושים בשבתות וחגים. איך מתמודדים כשפתאום הבית ריק.
עד כמה שבתות וחגים מתאימים רק למשפחות ופחות לרווקים\אלמנים וגרושים?
הבדידות הפתאומית בהתרוקנות סדר היום מתוכנו.
המצוקה הרגשית והנפשית. איך מתמודדים איתה?
ג'קי מכריז על יעל כרבנית הפודקאסט לצורך פסיקת הלכה בנושא זה.
והיא פוסקת.

See omnystudio.com/listener for privacy information.

המדינה שלנו בגט - פרק מיוחד!

Tue, 28 Mar 2023 10:59:16 +0000

זה בדיוק אותו דבר כמו בסכסוך גירושים או ממש בדיוק אותו דבר כמו בסכסוך גירושים? מה דומה ומה שונה בין החודשים האחרונים במדינה לחודשים הראשונים (ובכלל) בגירושין.
בעיקר מה דומה. כי יותר דומה
איך זה מתחיל, איך זה מסלים, איך זה יכול להיות אם מנהלים את זה נכון, ועל מי האחריות?
ג'קי ויעל מדברים אקטואליה רלוונטית.

See omnystudio.com/listener for privacy information.

מרור או בני חורין?

Wed, 22 Mar 2023 11:25:51 +0000

גרושים בחגים. מהחג הראשון לבד ועד כעבור כמה זמן כל המשפחה יחד? הגרושים עם בני זוגם וילדיהם החדשים?
להתארח במקום להיות לבד? איך לארח? איך להתארח? איך לנהל את זמני הילדים בחגים?
וחופשות?
איזה אתגר זה חגים לגרושים! במיוחד בהתחלה.
ג'קי ויעל מניחים סימני שאלה ומציעים כמה טיפים.

See omnystudio.com/listener for privacy information.

החיים שלנו בגט - לי זה עולה יותר

Thu, 16 Mar 2023 07:33:29 +0000

כסף.

פתאום צריכים להתמודד עם מילים כמו 'אקטואריה' 'איזון משאבים' 'נכסי קריירה'.
למה זה לא פשוט? למה לא פשוט מחלקים לשניים וזהו? איך זה מסתבך?
כסף הוא לא רק כסף הרי. הוא לא רק טבלאות אקסל והסכמי ממון. הוא כל מה שחשבנו על כסף לפני שהתגרשנו. הוא בטחון והוא ערך עצמי והוא כלמיני דברים פסיכולוגיים שמשפיעים על איך זה יהיה עכשיו.
יעל וג'קי מנסים לפרום את קשר הכסף, מדברים על זה גם עם נועם מלכיאור – איש כספים.
אם תהיתם – כלכלית זה רעיון רע מאד להתגרש.

החיים שלנו בגט - הפודקאסט שלא תרצו להתגרש ממנו

See omnystudio.com/listener for privacy information.

החיים שלנו בגט - אשתו לשעבר של בעלי

Thu, 02 Mar 2023 08:07:55 +0000

היא מטרידה, היא מטרילה, היא מעלילה, היא מסכסכת, סוחטת, הופכת את החיים של בעלה לשעבר ואשתו בהווה לסיוט. עיוורת לגמרי למחירים שמשלמים ילדיה.
כשנשים משתמשות בכל מה שהמערכת והחוק מאפשרים להן והורסות חיים. יותר מדי סיפורים, יותר מדי אנשים וילדים בתוך הגיהנום הזה. ואפס סיכוי שהיא עצמה מרוויחה מזה משהו. לא ריפוי ולא הפחתת כאב. רק הסלמה בפצעים שלה עצמה.
ג'קי ויעל שומעים מרננה (שם בדוי) את הסיפור שלה ומדברים על זה ועל התופעה בכלל.
.
באחד הפרקים הבאים נעסוק בטרלול המגדרי ההפוך. לא לדאוג. יש מספיק טרלול לכולם. וחבל.

החיים שלנו בגט - הפודקאסט שלא תרצו להתגרש ממנו

See omnystudio.com/listener for privacy information.

החיים שלנו בגט - עו"ד לא אהבתי די

Thu, 23 Feb 2023 08:06:26 +0000

עורכי דין לענייני משפחה. מה החלק שלהם בסכסוכי גירושין? הם יותר מכבים או יותר מלבים? זה בכלל התפקיד שלהם? יש להם אחריות משפטית או מוסרית כלפי מישהו חוץ מרק הלקוח שפנה אליהם? לילדים שלו? למשפחה הזאת בעוד כמה שנים ועד מאה ועשרים?
יעל וג'קי מצרפים לחלק מהדיון שלהם את עורכת הדין מורן סמון, וכל אחד מהם יצא מהשיחה עם תובנה אחרת.

החיים שלנו בגט - הפודקאסט שלא תרצו להתגרש ממנו

See omnystudio.com/listener for privacy information.

החיים שלנו בגט - אמצעי מניעה

Thu, 16 Feb 2023 13:11:51 +0000

למה מתגרשים בכלל? האם אפשר לתקן? האם אפשר למנוע? אולי הכל מתחיל בכלל באיך שמתחתנים. אולי מתחתנים לא מהסיבות הנכונות? אז איך את זה מתקנים לכתחילה? מה כדאי לעשות בכל מקרה לפני שבכלל מתחתנים? לא רק בפעם השנייה, אלא בראשונה, ובטח בשנייה.
האם נישואים מתוך אהבה והתאהבות מסבכים את כל העניין? ואיפה התאמה? ערכים?

ואיך אנשים מרשים לעצמם להשתנות במהלך השנים בניגוד לחוזה הזוגיות המפורש שלהם?
היית מדריכת בית-ספר שדה מדליקה? אז מה פתאום בגיל ארבעים ושתיים את כבר לא רוצה לישון באוהל ושק"ש?

See omnystudio.com/listener for privacy information.

החיים שלנו בגט - זוג הורס

Thu, 09 Feb 2023 08:52:24 +0000

פרק 8 - זוג הורס

היא תמיד תהיה צעירה ממנו לפחות בעשור, בדרך כלל יותר. יותר יותר.
ומה הם יכולים לעשות? הם התאהבו. הם פשוט נועדו אחד לשני.
שום קשר לזה שהוא מתקרב לשישים או שבעים, יש לו לפחות נכס אחד גדול בטאבו, חסכונות משמעותיים לפנסיה, וירושה לא רעה בכלל להשאיר לילדיו.
לא את זה היא רוצה! היא פשוט התאהבה בו. והוא הרוס עליה. היא אהבת חייו. שום קשר לצעירותה היחסית ולהערצה שהוא רואה בעיניה. זאת פשוט אהבה. מה הם יכולים לעשות?
או!
אז ג'קי ויעל ממליצים להם כמה המלצות כדי לשמור את נקיות אהבתם וזוגיותם. נטו.
עשו ואל תעשו – כשאתם זוג הורס. בקטע של חורבן בית קודם.
כדי לצמצמם כאבים, נזקים, אבדנים, הפסדים – למי שהיו בני-זוגכם, ובעיקר לילדים שלכם, לנכדים שלכם, ובגדול – להיות פחות הורסים.

See omnystudio.com/listener for privacy information.

החיים שלנו בגט - פרק 7: הבית השני

Thu, 19 Jan 2023 13:41:58 +0000

מה קורה שם, לילדים שלנו, בבית של הלשעבר ובני זוגם החדשים? מה מעמדו של המבוגר שאינו ההורה ביחס לילדים שלנו? מה כדאי נכון וממולץ להורה שאינו שם? ובכלל, איך משרטטים את גבולות המצב החדש בקשר לילדים ולכל המבוגרים המעורבים. בפתיחת הפרק מצהיר לוי "החיים שלנו ללא ספק בגט" התגובות והשאלות של המאזינים מלמדים רק על דבר אחד, הפודקאסט 'החיים שלנו בגט' הוא הדבר היחיד שהמאזינים לא רוצים להתגרש ממנו.

מציאת טרמינולוגיה חדשה

השבוע ג'קי ומשאלי לוקחים על עצמם משימה: "עד סוף הסדרה נמצא מילים אחרות שיחליפו את המילים גרוש וגרושה" (00:30). לוי פותח בסיפור מלימודיו בישיבה התיכונית "אחת המסכות שלמדתי בכיתה ט או י' הייתה גיטין. עוד לא יצאתי עם בחורה לפלאפל וכבר הכרתי כמה דרכים לפרק נישואים עם עשרה ילדים. [..] אחד הדברים שזכורים לי הוא שכבר בעבר הרחוק, חז"לנו שברו את הראש מאיפה הגיע המילה 'גט' לשפה העברית." (01:35). לוי מספר שכבר אז לא הבינו מאיזה חלון נכנסה המילה 'גט' בעוד שהאותיות ג' או ט' לא מצאו חיבור נוסף בשפה העברית. מכאן, עולה החשיבות של המילים בנושא הגירושין ועל כן יש משקל למילים 'גרוש' או 'גרושה'

עניין הדמות החדשה

"קודם העסק התפרק ואז פגשתי ב..", "זה לא היא הוציאה אותו מהשפחה", "במקרה היא עברה על ידי" (03:30) כל אותן קלישאות חסרות שחר שנאמרו לאחר פירוק היחסים מייצרות מתחים אשר מהווים את הקושי ואת השאלות החשובות באמת. 'מה עושים אחרי שהכל נשבר' ו'מה עושים שצריך להתמודד עם דמות חדשה?' (04:00).

"מהי טובת הילד?"

לשאלת איך המבוגרים צריכים להתנהל, משאלי מתארת את שתי ההאסכולות שנוגעות לאופן ההתנהלות עם הילדים (15:30) בהמשך, טוען לוי "ילדים מסוגלים לזרום עם תסרטים בדויים" (17:26) כאשר מדברים על הילדים לוי מספר שהמבוגרים יוצאים מנקודת הנחה שיש לתרפד עבורם את המציאות. לוי מסכם את דבריו עם ציטוט של מאיר אריאל "כמה זמן יכול נואף פשוט, להתחזות", לדבריו הדבר היחיד שנואפים מבקשים זה לגיטימיות, מה שהילדים לא יכולים להעניק כי הם קרועים בין ההורים. מנגד אומרת משאלי "בואו נחשוב על הילדים" (20:20).

See omnystudio.com/listener for privacy information.

החיים שלנו בגט - פרק 6: אמא הביאה חבר חדש, מה עושים?

Thu, 12 Jan 2023 09:07:41 +0000

החיים שלנו בגט - הפודקסט שלא תרצו להתגרש ממנו. עם יעל משאלי וג'קי לוי

אתם מעירים, מבקשים, מגיבים, ושואלים את דעתנו על דברים. פרק שו"ת ראשון, וכמוהו נעשה עוד מדי פעם, ככל שתשלחו לנו - וכבר יש אוסף גדול!
הפעם אנחנו מדברים על שאלות של אלימות (01:23) זוגיות חדשה תוך כדי פרידה, והיחס למבוגר האחר שנוסף פתאום לחיים של אחד ההורים.(08:00) נגיעות של התחלה לתוך הנושא הענק הזה

גירושים אלימים?

הפעם כמו שהבטחנו אנחנו עומדים להתייחס בשיא הרצינות לשאולות מתוך הפניות שלכם שאלה שהגיעה מהמאזינים היא בנושא אלימות לטענת המאזינה "רוב הגירושים הם תוצאה של אלימות". בעוד הפודקאסט של משאלי ולוי לא עוסק באירועי קצה אלא בסיפורי גירושים "מיינסטרים". במילים אחרות, אירועי גירושים בהם אחד מבני הזוג מעוניין לשנות את חייו אך לא באירוע בו אחד מבני הזוג חווה אלימות פיזית. (03:00)

אמא הביאה חבר חדש, מה עושים?

בהמשך מעלה משאלי אירוע נוסף מתוך הפניות של המאזינים, לדבריה "מה עושים כאשר אחד ההורים מקים משפחה חדשה לפני שהמשפחה הראשונה עוד בכלל מעקלת את הבשורה" (07:50) לוי ומשאלי מדברים על מה קורה כאשר נופלת הפצצה ומה עושים מאותו רגע והילך? ואילו משאלה טוענת כי השאלה בעצם מבקשת לדון בשאלה אחרת "איך מצמצמים את הכעס שמגיע אחרי הצער , העלבון והכאב מתוך נקודת מבט אימהית?" (10:10).

חצי עיוורון וחצי חירשות

לאור השיח המשותף מבינים לוי ומשאלי שכעת הם הרשות שתגיד "אנחנו לא נכנסים למה שביניכם, אבל תזכרו שאת הדברים שתעשו עכשיו תפגעו באנשים שאתם אוהבים ויהיו לכך השלכות עתידיות" לוי מוסיף "אז תמשכו אמברקס ותעשו את זה קצת יותר לאט כי יש פה נפשות שבירות" (14:10).

See omnystudio.com/listener for privacy information.

החיים שלנו בגט - פרק 5: הסערה סביב המגדר בגט

Thu, 05 Jan 2023 09:10:03 +0000

המגדר שלנו בגט חלק ב'

איך המערכת כמעט מאלצת אותנו לנצל את הכללים כדי לעוול אחד את השניה ומה אנחנו יכולים וצריכים לעשות בקשר לזה עם יעל משאלי וג'קי לוי

בעוד שההקלטה הקודמת עוררה הדים ותגובות, לוי טוען שהיו תגובות בחלקן מוצדקות אך הוא איננו רואה את עצמו כמי שיצטייר כנבל לדבריו "זה הדבר של זוגיות זה להתנצל גם אם אין לך על מה" (00:57)

"החיים שלנו בגט" מבקש להעמיד את הרעיון המגדרי ללא שיח כוחני וטעון תוך "חירשות מגדרית" (03:26). בפרק היום עולה הניסיון לפרק את נושא המגדר לשניים: החלק הראשון זו התעסקות ההמערכתית, המלכתית לענייני המגדר. מה מעוול בזה גברים ומה מעוול בזה נשים. למנות את הדברים מבלי להתייחס לעומס ריגשי. החלק הנשי הוא שיח על איך זוג מתנהל בתוך מה שהמערכת מכתיבה לנו. כאשר התסתכלות היא שהמערכת דוחפת זוגות להתקוטט על הנושאים המגדריים למרות שהם באו מהבית מסיפור שהוא לא מגדרי ומה קרה מהרגע שבו בני הזוג החליטו להתגרש באופן יפה ונעים אך הסתבכו בכבלי הרפש והכיעור של הסכסוך הגירושי עד הצאוור. (04:48)

בפרק הנוכחי מבקשים משאלי ולוי לדון בשאלה "מה קרה בדרך"? (05:06) הן מהצד הגברי והן מהצד הנשי. משאלי נוגעת ביכולת להתגרש לקבל גט על ידי ההלכה זה לא דבר מובן מאליו לדמות הנשית, כך שהן מראש לא בטוחות בכך ואילו אצל הגבר זה סיפור אחר משום שאצלו זה לא אפשרי מתוך משמעות משפטי והדין הרבני בהמשך. (08:06) לצד זאת מעלה משאלי את נושא הכניסה לבית הדין. כאשר האישה נכנסת מול פרלמנט גברי עם דעה מוקדמת מסויימת שמבטאים האישה מסווגת לחיקה תחושה איומה של התגוננות (08:23) בהמשך מזכירה משאלי את נוסח הגט שמקטין ומגמד את האישה לכשעצמה. בתגובה לכך נותן ג'קי את תחושת הגבר בעודו נכנס לבית הדין, לדבריו "כמי שהיה שם אין שום קריצה של הבנה" (10:56)

בהמשך דנים משאלי ולוי בתהליך החלוקה שמהווה תחושות קשות הן עבור הגבר והן עבור האישה. השניים דנים בסוגיית המגשרים ומעלים משפטים כמו: "לאישה אין מה לעשות", "בבית משפט לא תקבלי יותר", "אני חושבת שמגיע לי יותר", "דברים ששווה להילחם עליהם או דברים שמראש כדאי להחליט כי לא צריך לצאת איתם למערכה" (19:00)

See omnystudio.com/listener for privacy information.

החיים שלנו בגט - פרק 4: המגדר שלנו בגט

Thu, 29 Dec 2022 14:04:46 +0000

המגדר שלנו בגט.
מתחילים לדבר על הנושא. בזהירות ממש. על קצות האצבעות. קופצים ראש לאחד הנושאים הנפיצים ביותר. רק מתחילים. מתארים את פני השטח. את הדברים הכי פשוטים וברורים וכואבים.

עם יעל משאלי וג'קי לוי

See omnystudio.com/listener for privacy information.

החיים שלנו בגט - היום שאחרי הגירושים

Thu, 22 Dec 2022 09:31:47 +0000

פרק 3 - איך שומרים על עצמנו לא להפוך לאנשים שלא נחבב?

איך שומרים על גבולות ואינטימיות הזוגיות שהייתה דווקא עכשיו?

עם יעל משאלי וג'קי לוי

See omnystudio.com/listener for privacy information.

החיים שלנו בגט - פרק 2 הטעויות הנפוצות בשלבים הראשונים

Thu, 15 Dec 2022 10:48:55 +0000

"מגירושים לא מתגרשים"

כל הבורות שאנחנו עלולים ליפול אליהם בתקופה הראשונה של ההתמודדות. לאן עלולים לקחת הכאב והצער והכעס והחרדה. על דיבור ושתיקה, על נרטיבים ועל הידיעה שאם יש ילדים בגירושים האלה - תמיד נישאר משפחה.

See omnystudio.com/listener for privacy information.

החיים שלנו בגט: פרק 1 - "ביום של הפצצה"

Tue, 06 Dec 2022 08:36:19 +0000

פרק 1 - "ביום של הפצצה"

היום של הפצצה. היום של הידיעה, או ההודעה, זה קורה. החלטה משותפת או צד אחד שמבקש להיפרד. יום אחד, גם כשזה אחרי תהליך כלשהו - הוא יום שזה נופל על הראש. ואז הלב נופל. אצל כולם. האזינו לפודקאסט המלא >>

See omnystudio.com/listener for privacy information.